CIRO EN REVISTA 23

Ciro rompe el silencio

Una estrella de rock a quien le interese mas escuchar que hablar de sí mismo? Una estrella de rock que en el momento más exitoso de su carrera tenga la humildad de un fumigador de cucarachas? Sí, Andres Ciro Martinez. A pocos dias de realizar dos multitudinarios recitales en el estadio de Boca, el lider de Los Piojos reflexiona sobre la realidad social, sobre la politica, y deja ver lo que ya muchos saben: es mucho más que una estrella de rock. Es Andres Ciro Martinez.

-Cuándo eras fumigador, imaginabas plantarte en un estadio frente a centenares de personas? O ser fumigador era para toda la vida?
-Basicamente queria ser un fumigador de multitudes: soñaba con barrios enteros empapelados con mi foto, yo con la maquinita de fumigar de cinco litros en la espalda, y el telefono sonando permanentemente, con diez secretarias atendiendo y yo que iba personalmente a fumigar.
-O sea que sos un fumigador frustrado.
-En realidad estoy esperando para dar el zarpazo... mi clientela habra crecido en todo este tiempo y puedo sacar provecho de mi fama.
-Indudablemente hubiera sido mucho más original que todo lo que hiciste después.
-Y algo util, que le sirve a la gente.
-Y como pegaste el salto?
-A los 15 tuve una especie de imagen concreta. Vi en un videobar de Ramos a los Rolling Stones y pensé: que bueno estar ahí. queria estar arriba del escenario.
-Y ya tocabas algo?
-Tocaba la armonica nada mas: me la habia regalado mi viejo cuando tenia 12 años. Pero nunca tuve una estrategia: por cortedad de vision, nunca vi mas allá del recital del fin de semana. Siempre tome como un desafio el proximo recital y realmente tuvimos la suerte de crecer siempre.
-Cuándo ahora ves miles de personas escuchándote, que sentis, responsabilidad?
-Lentamente el lugar de cada uno se va transformando en una especie de convencion. Si bien en la calle la gente se emociona y me abraza, encontrarse en un estadio, donde el publico pago la entrada y espera un par de horas o más, y toda esa masa junta se transforma en una ola de energia muy fuerte, es como un juego. Yo juego el lugar de idolo o de estrella o de simple cantante, que sé yo. Hay años de hacerlo y hay esfuerzo y romperse la cabeza para mejorar, pero de alguna manera no deja de ser un juego y hay estrés y hay... como es esto cuando te duele acá?
-Dolor de nuca?
-Si, hay nervios, dolor de las cervicales. De todas maneras ese momento es como un juego, se vive de manera distinta a lo que es lo cotidiano. Y a través de los años uno va perdiendo ciertas de vergüenzas y monta esa ola de energia que te tira la gente y la vas surfeando.
-Despues de Cromañon, es diferente ahora encontrarte frente a todo ese publico? Te preocupa que le puede pasar a un pibe? La otra vez leia lo que dijo el Indio Solari, que el rock es así. Vos que pensas?
-Yo diría que esa es la sociedad. No creo que sea una cosa particularmente del rock. Si creo que el rock no es estar sentados en mesitas: seria muy deprimente para mi hacer shows transpirando y la gente sentada tomando champagne, seria la ultima etapa de decadencia. Pero vivimos en una sociedad muy negligente y donde cualquiera puede morir por cualquier estupidez: un enchufe que esta mal o un balcon que se te cae encima. Miles de lugares no tienen la seguridad mínima: hospitales, oficinas y lugares asi favorecen la tragedia.
-Pero no es todo un hecho social del que vos formas parte...
-Ademas, todo lo que es rock y lo que es música no esta contemplado para nada desde la politica. Si una banda triunfara afuera, todos estarían orgullosos y les daría medallas u honores. Pero mientras tanto que se hagan como puedan. No hay ningun proyecto cultural. No ha habido lugares para las bandas que llevan seis mil personas. Nosotros, en la epoca que juntabamos ese publico, nos pasabamos largos meses sin tocar porque no teniamos donde. Si al poder no le importo mandar a pibes que no tenían preparación ni abrigo a morir en Malvinas, que carajo le puede importar donde mierda se mete la gente a la que le gusta el rock? No hay ningún cuidado de la gente y menos de la juventud. Hay que encontrar responsables porque el dolor de los padres es el más horrible que se puede sentir.
-A los Piojos les podría haber pasado?
-En algún momento, hace años, podría haber pasado. Incluso, una vez tocamos en Moreno y el piso del camarín, que no era un camarin sino la parte de atrás del escenario, todo en construccion, en el piso habia agua y un cable tirado hizo chispas. Se corto la luz y tocamos con una lamparita porque se quemaron todas las luces. Entonces hay situaciones que uno pasa que son peligrosas: por ejemplo Chaban diciendo que no prendan bengalas porque nos morimos todos y siguió adelante. Creo que en el caso de los Callejeros hubo mucho de inexperiencia o de ingenuidad.
-Cordera decía que fue un hecho de ambicion general: inspectores que querian plata, los Callejeros que hicieron meter mas gente, Chaban sabiendo que se podia incendiar.
-Lo que pasa es que tomarlo como una cosa aislada seria muy hipócrita. Aca todo se maneja de una manera donde uno siempre excede el limite: vas llegando al peaje y dice 60, 40, 20 y llegas a 80 y recién frenas en el coso para pagar el peaje. Y en casi todos los lugares metias más gente de lo que habia dicho la municipalidad porque en general siempre se manejo así. Íbamos a Nueva York o a España a ver a una banda y la gente estaba a un metro un tipo de otro y vos decís: que frio. Pero era el maximo permitido. Y si meten mas publico, la gente esta incomoda y no vuelve. Entonces tiene que ver con la misma gente, que es la que finalmente decide y la que hace valer su derecho. Estamos acostumbrados a ver un show y apretarnos, transpirar y es parte del rock: en ese sentido es asi eso. Yo creo que el Primer Mundo aprendió en base a tragedias. Siempre hay una tragedia lamentablemente para aprender, porque parece que las leyes estan al pedo, para molestar. Una vez alguien me contó de un manager famoso que mojaba las populares, entonces cuando llegaba la gente se quedaba parada, no se sentaba, asi podia meter más gente. Todo eso hace que en un momento desemboque en una tragedia.
-Que opinas de cómo se procedió con Ibarra? Y de los padres pelando en la Legislatura?
-Creo que lo uncio que sostiene a Ibarra es el nivel de corrupción que tiene la sociedad en general. Estamos absolutamente acostumbrados a que un tipo lleve las narcovalijas y después no le pase nada. Una vez leia que el Alemania el ministro de Defensa habia usado un avión militar para llevar a su novia que vivia en otra ciudad a visitarlo a él: le costo el puesto. Imaginate acá. Eso no significa que no haya corrupción en el Primer Mundo, pero por lo menos para adentro hay una etica mas elevada, después para afuera le rompemos el culo a todo el Tercer Mundo. Jaca todos dicen: por que yo voy a tener que renunciar si aca todos hacen... lo que dijo el otro dia Ibarra: “Hay que tener las manos muy limpias para acusarme”. Tiene razón, pero tampoco es inocente de lo que ocurre. Parece un chivo expiatorio pero alguna vez hay que empezar a limpiar. El tema es que se va Ibarra y con el que le siga la sociedad deberia mantener la misma presion y vigilancia.
-Esta bueno que se haga justicia, pero yo veia todo lo que paso en la Legislatura: los votos, Borocoto, el parte parte de enfermo de Chango Farias Gomez y pensaba: es eso la politica?
-No sé si la politica o los politicos que hay ahora.
-Que hacen la politica. Toda la vida fue igual. Rivadavia fue el primero que agarra la deuda externa y empieza a pedir prestamos...
-Si, se hace importar las piedras de Francia para construir no sé si palacios de gobierno y estaba en la frontera con los indios ahí nomás.
-El solo hecho del adelantado que venia a buscar guita y se iban con un porcentaje, ya habia una idea politica del virreinato de choreo terrible.
-Me acuerdo cuando tenia 15 años, terminaba el Proceso, en ese momento volvian los politicos y Alfonsin. Lo fui a escuchar un par de veces y aprecia maravilloso. Uno pensaba que después de los militares hijos de redil puta venia gente que realmente... y después empezabas a enterarte de cosas, de la corrupción. Y yo decia: “NO puede ser, los radicales, como van a robar? No puede ser”. Y bueno, uno se va desengañando. Creo que lo que salva a los politicos en un punto es lo lejos que estan de la gente: hoy por hoy los salva que gran aprte de la gente no se entera de las cosas que hacen. Me parece tambien que tienen un nivel de educación muy bajo: un tipo que más o menos tenga un nivel de instrucción querria mas a su pais, a menos que seas un cerebro terriblemente cinico, egoísta y malefico. Hay mucho de egoismo, ignorancia y negligencia. Quizas el egoismo es una forma de egoismo, no?
-A quien le pones una ficha?
-Alguien que me gusta dentro de todo es Terragno. Es un tipo que no cobra su sueldo de senador, lo cual ya es casi extraplanetario para nuestro pais. Es un tipo preparado, que no se deja llevar por las pasiones momentaneas. Con el radicalismo quiso privatizar varias cosas del estado quedándose con el 51% y el peronismo lo critico terriblemente como vendepatria y después subió Menem y reventaron todo. A mí el peronismo que más me gusto fue el de los dos primeros gobiernos de Perón con Perón. Cespues creo que Perón cometio errores como no dejar una manera de crear nuevos lideres.
-Kirchner te gusta?
-Me gusto su discurso inicial. Pero yo espero que la voluntad del hombre comun, que labura todos los dias y tiene su sueldo y sus proyectos, empiece a participar mas y a cuidar quien va a gobernar. Una vez volvia de Ezeiza con un remise, y el tipo me decia: “Ah, pero el turco la hizo bien, tiene millones de dolares en Suiza”. Y yo no lo podía creer: o sea, le gusta que se lo cojan a ese tipo. “Me dejo el culo roto y yo estoy aca con un Duna siendo remisero y el tipo la hizo bien”, estaba dicendo. Es de terror esa mentalidad.
-Claro, porque si a él le pasa, va a agarrar de esa y va a ser feliz.
-Sin duda. Si puede ser asesor de un concejal va a robar toda la que pueda. Me acuerdo cuando estudie medio año Derecho y veia a los tipos de la juventud radical y a los del peronismo, que hacian todo el tiempo proselitismo en el pasillo, y yo decia: “Estos flaco cuando estudian?”. Ya desde ahí esta la gente que estudia y se rompe el culo y estan los otros que ni laburan, ni estudian: estan haciendo politica, y no tienen ni idea de cual es la necesidad real de la gente sino su idea es establcer transas, tener mas votos y acumular poder. Por eso digo, ojala Kirchner ahora con todas estas exportacions record, se decida a redistribuir, a generar trabajo real.
-Quién tiene el verdadero poder?
-Creo que el que tiene mas poder acá es primero Estados Unidos; después la oligarquia, y los medios, los monopolios. Nosotros somos todos hormigas que vamso a trabajar y que nos preocupamos por cosas.
-Vos, al estar ante cien mil personas, pensas: “Estos tipos me dan bola, puede servir para algo?”. Sos un cantante y transmitís ética, ademas de canciones.
-Yo no me siento el musico como el bardo de Asterix. En Asterix hay un personaje que es un bardo, que todo el tiemppo esta con la lira, y cada vez que ocurre un acontecimiento social, él arranca y lo cagan a tortazos, lo atan a un arbol que no toque porque es horrible... Digo, no me siento un bardo en el sentido de que estoy con la lira y cada cosa que ocurre lo mió es la sensibilidad y la poesia. No me siento así. La otra vez pensaba en una juguetería: habia un micrófono y dije “nunca jugué”. Una sola vez me presto un pibe un micrófono y me puse como a cantar, pero la sensación de ser cantante me resulto siempre entre afeminada... o sea, cuando era chico, no? Jugaba al cowboy, a los soldados, al vendedor, pero nunca al cantante. Jugar al cantante de chico es una cosa muy poco atractiva. Por otro lado creo que si transmito mis ideas sin duda y de manera clara desde el primer disco. Cuando digo, por ejemplo: “Tienen tantas mentiras tanta cocaina tanta libertad”, que fue el tema cuando fue lo de las valijas de los narcodólares, los mocosos aspirando en bolsitas de nailon y abriendo puertas de autos en Retiro, San Jauretche, claramente transmito mis ideas y hay gente que empieza a leer a Jauretche, a pensar de una manera, y creo que contribuyo a formar una conciencia que tiene que ver con lo nacional, lo popular, lo social. Eso lo hago desde el sentimiento, no desde la intelectualidad, sino desde lo que a mí me provoca de repente charlar con amigos, padres de amigos que capaz se quedaron sin laburo, y uno dice como un tipo que estuvo laburando 40 años en un lugar y lo dejan en la calle por una ley del ministro de Economia mas insolita... como no sale con una escopeta y le pega un tiro al ministro de Economia que antojadizamente para llenarse de millones de dolares toma la decisión mas insolita de la economia y hace mierda todo, como la gente soporta eso?
-Tambien la ideología se fue achicando: no se cree en nada.
-Igual yo creo que la gente no es estupida. A veces es cómoda y eso si quizas es una forma de estudies. Creo que cuando un discruso hace carne en la gente no es que uno trae una verdad sino que uno esta hablando de una verdad que la gente conoce de antemano y que uno lo que hace es ponerlo en palabras.
-El discurso de Kirchner es eso?
-Creo que sí: hemos contribuido nosotros a que ese discurso haga carne en la gente. Lo que yo espero realmente es que Kirchner... no se creo que a veces no es necesario ciertas bravuconadas. Me parece que la gente no es tonta y sabe, por mas que él lo escupa a Bush, que este año se hizo un pago record al fondo Monetario, tambien tiene oidos para eso, entonces la escupida pierde valor. Me parece bien que vaya y lo vea a Chavez, que es otro actor y me parece bárbaro el tema de que el tipo no privatice su petróleo. Si ese es el metodo para obtener el favor de la gente o si es parte de su estilo, me parece bien que sea demagogo, me parece divertido, me parece latino, pero que es lo que lo sostiene a Chavez? Eso que la gente dice: “Bueno, este tipo no entrega nuestro petroleo”. Lo que sostiene a Chavez es que hay cosas concretas. Entonces con Kirchner, creo que hay cosas concretas, pero tiene que dar un manijazo importante a nivel social, que la educación llegue a la gran mayoria de la gente...
-Si hace eso, puede estar de por vida en el poder?
-Mientras sea para bien... bienvenido.
-Para ir terminando, que paso con Los Piojos después de un año sin tocar?
-El tema fue cierto cansancio. Dieciséis años sin parar, un año tocando a full y en un momento planteamos parar un poco, cambiar un poco las cosas de cómo veníamos.
-Hubo crisis?
-Hubo alguna crisis, algun planteo, replanteo, cosas internas...
-Y podia llegar la posibilidad de que terminen Los Piojos?
-Si, pero no fue el planteo. Dijimos paramos. Paremos y paremos. Y paramos y de a poco fuimos... siempre nos seguimos juntando a conversar cosas que tenian que ver con la banda y bueno, finalmente decidimos una fecha para tocar y salimos a tocar.
-Y cual es el plan?
-Tocar. Hacer el año que viene un disco. Seguir tocando y seguir llegando a la gente por los años que sean